Das freundliche Reptilienforum !

hey leute,

hab gehört, dass einige an diesen tieren interessiert sind bzw. sie auf der warteliste stehen haben, lieg ich da richtig?
ich pflege diese tiere nun schon seit knapp 12 jahren (inklusive zucht - die zucht habe ich allerdings vor 1 1/2 jahren gestoppt) und durfte sie, leider erst einmal, auch schon in freier natur, in neuguinea, beobachten.

zuallererst: diese tiere sind eigentlich nicht wirklich tiere für einsteiger in die reptilienpflege.
normalerweise gebrauche ich diese formulierung nicht so gerne weil sich ja jeder mit gutem willen und zeit mehr als genügend informieren kann und auch tipps und tricks von erfahreneren pflegern einholen kann aber bei den buschkrokodilen ist das ziemlich .... hm, tricky ^^.

über diese tiere stehen leider sehr viele fragwürdige und eigenartige infos im netz weswegen man da ziemlich gut filtern muss. auch gibt es auf schriftlicher basis so gut wie gar nichts über die orangeaugenskinke geschweige denn über ihr verhalten in freier natur. diese erfahrung, sie beobachten zu können, hat mir doch seeeeeehr viel gebracht weswegen die zucht dan ziemlich gut geklappt hat.

infos wie zb. wo sie leben, lasse ich hier bewusst aus. solche infos kann man gut im netz finden und ich werde auch sicher einiges vergessen ^^ also wenn jmd. was interessiert, einfach fragen.

also zunächst ist wichtig zu erwähnen, dass man sie NUR entweder einzeln oder in pärchen von 1.1 pflegen DARF und KANN. sellbst zwei weibchen gehen sich nach einiger zeit an die gurgel, männchen sowieso sofort, sobald sie geschlechtsreif sind. diese kämpfe gehen eigentlich fast immer bis zum tod. also da bitte aufpassen.

für ein pärchen sollte mindestens der platz von 100x50x50 zur verfügung stehen - MINDESTENS. wirklich gut ist ein terrarium von 130-140x50x50 weil man dann gut platz für einen wasserteil hat. der wasserteil ist besonders wichtig weil diese tierchen an konstanten wasserstellen leben. sie kommen sowohl an fließgewässern als auch an stehenden gewässern vor. hier muss man bedenken, dass das simulieren von fließgewässern wirklich sehr schwierig und nur für erfahrene terrarienleute ist. man müsste sich hier aus dem bewährten styropor-fließenkleber-siegellack einen brunnen bauen von dem ein rinnsal, am besten in serpentinen, nach unten rinnt. einen vorteil hat dieses system allerdings. man kann dann zb. eine lochlose blumenlade am ende einbauen in die man ein torfgemisch einlegt um zb. sumpfiges gelände zu simulieren. da kann man dann auch gut pflanzen dies sehr feucht brauchen einsetze. sieht ziemlich nett aus.

ansonsten reichts wenn man ein 40x40x10 cm großes wasserbecken einbaut und nen brunnen reinstellt. die wasserbewegung ist recht wichtig weil das wasser sonst ziemlich schnell schlecht wird. man kann dann noch zusätzlich mooskugeln reinlegen, die filtern das wasser gut.

der wasserteil ist auch unverzichtbar weil sie immer viel schwimmen gehen wenn sie sich häuten.

also substrat sollte man nicht, wie vielerorts empfohlen, irgendso ein reptibark nehmen, da können sie nicht gut graben sondern eher ein erd-sand-gemisch. hält gut die feuchtigkeit, man kann den kot gut entfernen, putzertiere wie asseln können gut überleben und die tieren buddeln wie wahnsinnig . außerdem kann man dann besser echte pflanzen einsetzen.
die bepflanzung sollte, eh logisch, nur mir pflanzen gemacht werden die auch indirekt den krokos nicht schaden können wenn sie von futtertieren angeknabbert werden. bewährt haben sich zb. diverse fikusarten. die halten es ohne probleme gut feucht aus.
mein tipp:
setzt die fikuspflanzen ins hintere drittel des terrariums, nicht ganz an die rückwand (korkwand). pflanzt vorne ein paar schöne bromelien und achtet darauf, dass in den bromelien immer bisschen wasser steht. dort trinken sie dann gerne und müssen dann nicht das wasser trinken in das sie auch gleichzeitig kacken ... leuchtet ein oder? ^^

von hinten nach vorne und vor allem nach oben sollte man darauf achten, dass schöne kletterwurzeln ragen. bewährt haben sich hier, wegen der großen luftfeuchtigkeit, mangrovenwurzeln. sind dick, halten viel aus und sie können gut darauf klettern.
dazwischen kann man auch gut polstermoos setzen. das hält auch ziemlich viel aus, braucht nicht so viel licht und speichert viel lf.

die lf ist auch wichtig. da sollte man niemals unter 50 % kommen. gut sind ca 75 %.
tribolonotus gracilis sind zwar reine tropenbewohner, in den warmen bis heißen tropen aber sie leben am boden, also in der untersten schicht und dort bekommt es auch im tropischen regenwald selten über 25 grad. deswegen brauchen es diese tiere NICHT heiß. im gegenteil, hohe temperaturen tragen sehr zu ihrem unwohlsein bei.
am tag 22 bis 25 grad sind gut, in der nacht können sie auf 20 grad fallen.

mein tipp:
wenn das wasser schon ziemlich verdunstet ist, kann man sehr warmes, nicht heißes ^^ wasser nachgießen. dadurch entsteht sofort starker dunst und die lf ist auf fast 100 %. ich sprühe so gut wie garnicht mehr in meinen terrarien.

lichtquelle:
die lichtquelle ist jetzt ein bisschen mühsam. diese tiere leben ja wie gesagt am boden des regenwaldes wo wirklich sehr sehr wenig licht hinkommt. sie bräuchten also dadurch eigentlich nur eine lampe, mit uv oder ohne uv ist ziemlich egal. wenn man eine lampe, 20 o 30 watt, ohne uv benutzt, kann man alle zwei monate zb. supplementieren. man kann aber auch seine futtertiere mit supplementiertem futter füttern. wegen den pflanzen allerdings muss man selber abschätzen wieviel und welches licht diese brauchen.
auch sollte man seine belichtung der temperatur entsprechend wählen. ist die lampe zu stark weil die temperatur zu hoch ist, muss man sie sofort wechseln. wenn man zwei lampen, wegen den pflanzen zb., verwendet, dann sollte man darauf achten, dass genügend sehr dunkle verstecke den tieren zur verfügung stehen.

futter:
sie fressen eigentlich so ziemlich alles das sie überwältigen können ^^.
ich füttere meine tiere mit heuschrecken aller art und größen, schaben aller art und größen (allerdings nur bis 2 cm größe), regenwürmer, zophobas, mehlwürmern, käfern usw.. bei mehlwürmern, zophobas und co. muss man allerdings darauf achten, dass die tiere nicht verfetten. das geht bei skinken ja bekanntlich extrem schnell ^^.

wichtig ist auch, dass man nicht zuviel bzw zu oft füttert. was ich da zeitweise im internet lese oder zu hören bekomme ..... da stellts mir die haare auf, echt. ich füttere meine, HÖCHSTENS, einmal die woche. dazu lasse ich eigentlich so ziemlich alle futtertiere frei ins terrarium los. dann jagen die krokos wie der teufel .
regen- und mehlwürmer sowie zophobas gebe ich in eine schüssel oder füttere von hand. nach einer gewissen zeit in pflege gewöhnen sie sich an ihr neues zuhause und fressen dann ziemlich gut von der hand, sofern alle parameter passen.

das führt mich auch zum nächsten punkt, das verhalten:
wenn man sich diese tiere kauft oder zulegen will, dann muss man bedenken, dass es extrem scheue tiere sind und eigentlich hauptsächlich dämmerungsaktiv sind. nachdem ich selber eher ein nachtmensch bin hab ich damit keine probleme ^^ und dann sind sie wirklich aktiv. klettern, laufen, jagen, graben, schwimmen usw..
man muss sich also daran gewöhnen, dass man die tiere nach dem kauf die ersten 3,4 oder 5 monate so gut wie gar nicht zu gesicht bekommen wird, ca.. dann langsam gewöhnen sie sich an ihre neue umgebung und man sieht sie auch öfters.

so, ich hab sicher noch infos vergessen aber wie gesagt, bei interesse einfach fragen .

lg.

P.s.: anbei pics von einem meiner kleineren terrarien

ja klar ist mir das recht .

hö? was wie wo schreibfehler?? ^^ pfffff, das könnten dann höchsten tippfehler gewesen sein *g* wo hab ich mich denn verschrieben?? *grübel*
ja klar, also die systematik ist nicht besonders schwierig, die füge ich noch bei.

jep, genau, hab sie dir damals auch vorgeschlagen. welche maße hatte dein terrarium nochmal?

bitte gern aber wieso lotto? ^^ also ansich bekommst du ein tier pro 80 bis maximal 100 euro. je nach angebot und nachfrage aber alles was über 100 euro pro tier ist, ist absolute abzocke. ich habe auch schon tiere um 150 euro gesehen aber ich selber habe meine immer um 75 euro pro tier verkauft.

also mit der zucht aufgehört habe ich deswegen weil man da wirklich seeeeeeeeeehr aufpassen muss sobald das ei gelegt wurde. bei den tribolonotus sp. ist immer ein eierstock verkümmert wodurch nur ein einzelnes ei gelegt wird. wenn die haltungsparameter stimmen, und die müssen wirklich perfekt passen sonst geht da garnix, legen sie bis zu 8 mal im jahr ein ei. dieses ei muss man dann jeden tag mehrmals beobachten, ob das weibchen es verdreht oder es sich anderweitig verändert ..... moment, bei der zucht muss ich anders anfangen ^^.

aaaaalso, bei der zucht dieser tiere gibts zwei möglichkeiten:
- ei drinnen lassen oder
- ei künstlich ausbrüten

beides ist möglich aber ersteres ist nur dann machbar wenn man im terrarium auch eine gute stelle eingerichtet hat, die das weibchen anspricht. ansonsten kann es zu legeproblemen kommen und die können dann so schwer werden, dass das weibchen gleich mit verstirbt. wenn das weibchen keinen passenden platz findet, sucht es ruhelos immer weiter und weiter bis zum letzten moment und ist dann so gestresst, dass es das ziemlich sicher nicht überlebt. wenn es dann einen platz gefunden hat (am besten eine geschützte stelle mit konstanten 23 bis 24 grad - 75 % sand 25 % erde, mit bisschen kleinblättrigem laub und vor allem, nicht zu feucht) legt das weibchen ein ei und bedeckt es teilweise mit laub. das muss man dann finden. somit ist es wichtig sein weibchen zu kennen und zu wissen wann es soweit sein könnte aber das ist eh nicht sonderlich schwer weil das weibchen dann ziemlich moppelig wird ^^.
wenn man das ei im terrarium belässt, sollte man es mit nem kleinen stift markieren, das ei darf ja nicht bewegt werden (im inkubator genauso). das weibchen bewacht dann ziemlich heftig das ei, ist voll süß weil es dann alles was ihrem "nest" zu nahe kommt heftigst anquiekt das dauert dann ca. 10 bis 12 wochen bis es zum schlupf kommt.
wenn das jungtiert dann da ist, sollte man es in ein extra terrarium setzen, ein kleiner 30x30er würfel reicht da vollkommen. dort sollten dann die haltungsbedingungen sehr konstant bleiben, bei mindestens 75 % lf, 23 bis 26 grad und eine sehr flache wasserschale. die kleinen jungtiere können noch nicht schwimmen.
ich hatte da mal leider so einen fall wo ich das ei übersehen hab und plötzlich lag das jungtier tot in meinem großen wasserbecken *grmpf* ärgere mich heute noch darüber.

also, alles in allem ist die zucht und aufzucht ziiiiiemlich aufwendig. tägliche kontrollen sind da ein muss. das jungtier und das trächtige weibchen sollten 2 mal die woche gewogen werden, es sollten alle zwei wochen kotproben entnommen und untersucht werden (also beim trächtigen weibchen mein ich jetzt ^^) und das jungtier muss gut supplementiert und mit vitaminen versorgt werden.
während meines erstens studiums hab ich das gut über die runden gebracht aber seit zwei jahren geht da leider garnichts mehr weil ich wirklich ca 6 monate im jahr nicht zuhause bin. also nicht am stück aber durchschnittlich.

so, hoffe da waren jetzt nicht allzuviele tippfehler drin .

lg.

zur systematik:

da hab ich doch glatt einen beitrag im wikipedia gefunden ^^ und der stimmt sogar noch

ordnung: squamata (schuppenkriechtiere)
unterordnung: lacertilia (echsen)
teilordnung: scincomorpha (skinkartige)
familie: scincidae (skinke)
gattung: tribolonotus (helmskinke)
meine, diese art: tribolonotus gracilis (orange-augen skinke)

lg.

@markoko:

achso, das terrarium ist ein osb-terrarium? ok, dann wärs natürlich nicht sehr gut für ein tropenterrarium. das müsstest du dann mühsamst versiegeln, zahlt sich nicht aus.
jep, habe deine pm bekommen . aber zwei stück in so einem kleinen terrarium geht auf keinen fall, keine chance. ist perfekt für ein exemplar aber das hab ich dir eh geschrieben . pass nur auf, dass da nirgends ein loch ist, sonst ist sie weg ^^.

@d.k.mettal:
aaaaaaaaaaaaaaaaaargl, wildfänge von tribolonotus gracilis??? bööööööööööööööööööööse das will ich garnicht hören wildfänge sind bei pflegern dieser tiere absolut verpönt, tabu. es gibt nicht mehr viele von diesen genialen tierchen und die werden dann so extrem viel stress ausgesetzt, dass, wie du richtig gesagt hast, nicht lange leben. kann man echt vergessen. nach ca 3 monaten geben sie meistens den löffel ab, das ist echt böse.
also bitte bitte bisschen mehr zahlen und keine wildfänge kaufen. alles was unter 70 euro angeboten wird, ist ziemlich sicher ein wildfang aber wenn nachzuchten bei euch ab 120 anfangen muss ich mich sehr wundern. wie gesagt, alles was über 100 euro pro stück preislich liegt ist abzocke.
ich kenne in ganz wien nur ein geschäft, dass pro stück 130 euro verlangt und dieses geschäft ist ansich das letzte bzw. der besitzer. der reinste abzocker.

@blue_angy:
bittebitte, immer gern .
bei weiteren fragen weißt du ja wo du mich findest .

ja also das mit dem wasserlauf ist jetzt ansich auch nicht sooooo eine große sache. ich baue in den nächsten monaten ein neues terrarium für eine freundin die sich auch welche zulegen wird und da werde ich so einen integrierten wasserlauf einbauen. wenn du willst kann ich die arbeitsschritte protokollieren und sie hier reinstellen. dann kannst dus gerne ähnlich nachbauen. ihr terrarium ist 130x50x50, reicht allemal.

200x80x100???? mamamia, das ist ja ein ganzer planet für die tierchen *lach* nein, das ist wirklich zu groß, glaub mir . wäre zwar schön zu betrachten aber du wirst die tiere dann so gut wie nie sehen. wenn ihr wirklich dieses große terrarium verwenden wollt, dann müsste ihr einige punkte bedenken. zunächst mal müsst ihr den ganzen osb-kasten gegen feuchtigkeit absichern. auch osb kann schimmeln, glaub mir ^^. am besten ihr macht das mit epoxidharz und das wirklich wirklich peinlichst genau einstreichen, 2 bis 3 schichten.
ihr könnt dann einen wirklich großen wasserteil einbauen, sagen wir mal mindestens die hälfte, in form eines brunnens der von oben in serpentinen in einen kleinen pool rinnt der in der mitte ist. dort ist dann weniger bepflanzung, ihr seht die tiere besser und öfter, ihr könnt den von mir angesprochenen sumpfteil einbauen, ist immer nett und wenn ihr einen wärmespot direkt über dem pool anbringt dann sorgt ihr damit automatisch für perfekte lf. müsst dann nie mehr sprühen. ich hab das genauso in meinem großen terrarium.

ja, sie klettern gerne und sehr sehr viel. hab ich eh im ersten post geschrieben . wichtig ist eine gute rückwand, am besten aus dicken zierkork. da scheinen sie voll drauf ab zu fahren, meine jagen auch auf der rückwand . wenn ihr euch dann 3 oder 4 mangrovenwurzeln kauft, könnt ihr die aufrecht hinstellen, dann habt ihr feuchtgkeitsresistente klettermöglichkeiten.

lg.

hoho, ja das stimmt, für zwergwarane wäre das ja verdammt geil ^^.

äm, ja, also absolut. ich kenne auch auf die schnelle gleich 3 geschäfte die nachzuchten anbieten. die gibts ziemlich gut erhältlich bei uns. in den letzten 7 bis 8 jahren hat sich die private pflege und zucht in wien ziemlich erhöht. wie gesagt, da kostet ein tier zwischen 75 und 100 euro.

öööm, ein zwischenstopp in wien am weg zum bodensee?? ^^ du weißt schon, dass der am westlichen ende österreichs und wien am östlichen ende liegt? *g*

achso, per tauchbad, hmmmm. ist das nicht ziemlich teuer? da könnt ihr euch ja gleich ein neues glasterrarium kaufen oder? ^^. aber wenn ihr das so gestaltet, mit dem großen wasserteil, wird das sicher ein absolutes hammerterrarium und die höhe macht garnix. da könnt ihr zb. 1 meter hohe pflanzen mit dickem stamm reinsetzen, wie richtige kleine bäume, da lieben sie es darauf zu klettern .

lg.

@ she:

also du kannst mir schon glauben, dass t. gracilis
prinzipiell dämmerungsaktiv sind . habe diese tierchen selber schon
seit vielen jahren und habe sie auch in freier natur, leider nur einmal
aber immerhin, beobachten dürfen und hauptaktivitätszeit war definitiv
morgen- und abenddämmerung. ist auch einleuchtend weil diese tiere
unterholzbewohner sind.

ist natürlich jetzt ein klassisches
beispiel für ein verändertes verhalten im terrarium. ich habe auch zwei
pärchen die eher tagaktiv als dämmerungs- oder gar nachtaktiv sind aber
prinzipiell ist ihre zeit die dämmerung.

also beziehnung oder
einen gewissen bezug bauen sie sicher nicht auf . sie erkennen
höchstens woher das futter kommt und woher gefahr droht oder nicht aber
da darf man nicht den fehler begehen und glauben, dass sie nen bezug
oder eine gewisse art von beziehung aufbauen.

also irgendwas versteh ich da jetzt nicht :

"Zu der Aktivität dieser Tiere habe ich die Theorie aufgestellt, der zu
Folge diese Tiere tagaktiv sind und zwei Punkte dafür sorgen, dass sie
es in Terrarienhaltung nicht so zeigen:

1. Aufgrund ihrer versteckten und scheuen Lebensweise fühlen sie sich im
dämmrigen sicherer, geschützter und werden eben schneller übersehen.

2. Aufgrund ihrer Herkunft (Bodenbewohner, viel üppige Vegetation über
ihnen), bekommen sie in ihrer Natur nicht so viel Licht und leben
schattiger. Die meisten Terrarien bieten mit Sicherheit nicht genug
versteckmöglichkeiten und/oder Bepflanzung, so dass es ihnen einfach
durchweg zu hell sein wird."

beim ersten satz weiß ich jetzt nicht genau was du meinst. meinst du jetzt, dass sie tagaktiv sind oder dämmerungsaktiv?
prinzipiell
sprechen deine beiden punkte für dämmerungsaktivität eben weil, wie du
richtig sagst, sie klassische unterholzbewohner sind. wenn man das
terrarium richtig einrichtet, wie es eben für diese art sein sollte,
sind diese tiere eher dämmerungsaktiv als tagaktiv.
du darfst jetzt nicht den fehler begehen und von deinen tieren auf alle anderen schließen .

genau
dieser punkt macht wissenschaftliche studien so mühsam und aufwändig
weil man eben nicht von ein paar stichproben ausgehen darf, ganz böser
fehler . dazu müsste man jetzt viele hundert pärchen über mindestens 5
jahre in terrarien beobachten, eine ganze liste an parametern
aufstellen wie zb. größe der terrarien, substrat, bepflanzung,
beleuchtung, störungsquellen usw. usw. und andere probanden unter so
gleichen bedingungen wie möglich studieren. erst dann würde sich eine
wirkliche aussage über das verhalten im terrarium treffen lassen.

nachdem
das aber keiner macht muss man vom natürlichen verhalten ausgehen
und das besagt, dass diese tiere dämmerungsaktiv sind. natürlich gibts,
wie überall, ausnahmen. ich habe zb. auch baumvogelspinnen die meinen,
dass sie am boden leben müssen .

ohja,
meine beobachtungen im feld waren zwar interessant aber ziemlich mühsam
. wir haben einige kameras in ihren territorien aufgestellt und uns
auch in ganz kleinen einmann tarnzelten auf die lauer gelegt *lach* war
ziemlich kurios . das mit den zelten war echt mühsam und nur selten
von erfolg gekrönt aber mit den kameras konnten wir einiges beobachten.
aber mehr als das territorium verteidigen, fressen und schlafen machen
die nicht ^^.

lg.

Quoted from "amazing"

@Antrax:

absolut spitzenmäßig Dein Bericht!
Irgendwie kann ich hier gar nix mehr hinzufügen. Auch Fragen sind irgendwie alle geklärt.

Bei solchen Berichten kommt mir der Gedanke, diese zu belohnen!

LG
Andreas

PS.: habe 2 erwachsene Mädels der T.graciles abzugeben

danke für die blumen . auch wenn mein name atrax, ohne n, ist, bin die spinne, nicht die spore .

lg.